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John-Sinclair-Forum ::: Gruselroman-Forum » Internes » Talk » Der Glaube an das Übernatürliche
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Wildheart Wildheart ist weiblich
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Dabei seit: 16.02.2015
Beiträge: 172

12.03.2015 13:39
Der Glaube an das Übernatürliche
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Im John Sinclair Band 1910 (Der Schrecken von San Diego) las ich folgenden Dialog

"An was denkst du, John?" riss mich Lauren aus meinen Gedanken.
"Ich frage mich, warum das Böse gerade an einem solch paradiesischen Ort zuschlagen muss."
"Solange du vom Bösen sprichst kann ich dir folgen. Alles andere halte ich für finsteren Aberglauben."
"Du glaubst also nicht an das Übernatürliche?"

Dabei kam mir die Frage, ob Menschen, die gerne Gruseliges und Unheimliches lesen, automatisch an "das Übernatürliche" glauben, oder zumindest offen dafür sind.
Wie ist das bei Euch?
Glaubt Ihr an das Übernatürliche?
Seid Ihr Realisten? (Wobei ich mich frage, was genau eigentlich "die Realität" ist.)
Oder ist der realistischere Realist der, der an das Übernatürliche glaubt?

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72665
Wildheart Wildheart ist weiblich
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Dabei seit: 16.02.2015
Beiträge: 172

12.03.2015 14:09
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Ach so... wahrscheinlich ist es blöd, eine solche Frage zu stellen ohne selbst den eigenen Standpunkt offenzulegen...
Ich halte im Grunde buchstäblich alles für möglich, aber ich zweifle auch genau so stark an allem. Baff
Vor meinen Augen könnten sich alle möglichen Wunder greifbar und eindeutig abspielen und ich würde begeistert springen und "Ja, ich hab's immer gewusst!" rufen, und im nächsten Moment würde mich mein Verstand wieder erschlagen und mich glauben machen, mir alles nur eingebildet zu haben. Oder dass es dafür ganz andere Erklärungen gibt.
Ich gestehe der Schöpferkraft des menschlichen Geistes große Macht zu...
Ich weiß es nicht. Meine innere Wahrheit verändert sich kontinuierlich...ich hoffe, irgendwann mal anzukommen.

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72668
Estrangain Estrangain ist männlich
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Dabei seit: 22.05.2013
Beiträge: 2497

12.03.2015 15:15
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Das Übernatürliche gibt es. Allerdings nicht in der Form wie es im Genre beschrieben ist.
Und: das Übernatürliche gehört genauso zur Realität wie alles andere auch.

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72669
Urian Kalyptus
Koenig




Dabei seit: 10.01.2013
Beiträge: 775

13.03.2015 13:12
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... seit der Mensch "Mensch" ist, glaubt er an das "Übernatürliche". Vielleicht unterscheidet uns gerade dies von den anderen Affen ...

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Wo kämen wir hin, wenn alle sagten, wo kämen wir hin und niemand ginge, um zu schauen, wohin man käme, wenn man ginge ?

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Urian Kalyptus am 13.03.2015 13:14.

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72682
Shadow Shadow ist männlich
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Beiträge: 3315

13.03.2015 15:33
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Ich bin auf jeden Fall davon überzeugt, dass es mehr zwischen Himmel und Erde gibt, als man sehen, riechen und angreifen kann. Selbst die Wissenschaft streitet inzwischen nicht mehr jegliche Existenz dessen kategorisch ab, was nicht hundertprozentig erklär- und beweisbar ist.

Gibt es Geister? Vielleicht ...

Gibt es Dämonen? Nein!

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72684
Estrangain Estrangain ist männlich
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Dabei seit: 22.05.2013
Beiträge: 2497

13.03.2015 17:54
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Zitat:
Original von Shadow


Gibt es Geister? Vielleicht ...

Gibt es Dämonen? Nein!


Da bin ich anderer Meinung....

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72686
Horror-Harry Horror-Harry ist männlich
Foren Gott




Dabei seit: 23.09.2009
Beiträge: 4239

13.03.2015 18:34
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Zitat:
Original von Shadow
Gibt es Geister? Vielleicht ...
Gibt es Dämonen? Nein!

Erscheint nicht ganz logisch, dass du das eine ausschließt und gleichzeitig das andere für möglich hältst, da es für beides keinerlei Beweise (für eine Existenz oder Nicht-Existenz) gibt.

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72690
Estrangain Estrangain ist männlich
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Beiträge: 2497

13.03.2015 18:45
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Richtige Assoziations-Kette Augenzwinkern

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72691
Urian Kalyptus
Koenig




Dabei seit: 10.01.2013
Beiträge: 775

13.03.2015 19:21
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... vor ein paar Jahrhunderten galt ein Regenbogen als Zeichen Gottes. Heute weiß man, daß es ein Phänomen der Lichtbrechung ist ...

Wer kann jetzt schon sagen, was man in ein paar Jahrhunderten noch alles weiß ...

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72692
Das Gleichgewicht Das Gleichgewicht ist männlich
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13.03.2015 20:11
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Mein Nickname hat schon seinen Sinn. Ich glaube an das "Übernatürliche", aber nicht an einen alten Mann mit weißem Bart. Eher an eine Ordnung im Universum oder eine Art übernatürliche Energie. Irgendwas, das der Mensch nicht mit seinen Sinnen begreifen kann, wie wir auch keine Lebewesen in der fünften Dimension erkennen würden, die um uns herumschwirren. Alt

Wobei ich die Bezeichnung nebensächlich finde.Man kann es auch einfach als fortschrittliche Wissenschaft bezeichnen. So wie Gott wörtlich genommen ein fortschrittlicher Alien ist, der Terraformen kann und durch Zellmanipulation verschiedene Lebewesen erschaffen. Falls ich damit die Gefühle von Christen hier verletze: Ich bin auch Protestant, ich darf das. Zunge raus Die Bibel sollte man eh nicht wörtlich nehmen, aber das ist eine andere Sache.


Was wir Geister nennen sind vielleicht wirklich Lebewesen in einer Dimensionsebene, die wir nicht wahrnehmen können. Und davon gibt es friedliebende Wesen und Aggressoren, die man als Dämonen bezeichnen könnte.

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72695
Estrangain Estrangain ist männlich
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Beiträge: 2497

13.03.2015 20:14
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Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Ich glaube an das "Übernatürliche", aber nicht an einen alten Mann mit weißem Bart. Eher an eine Ordnung im Universum oder eine Art übernatürliche Energie. Irgendwas, das der Mensch nicht mit seinen Sinnen begreifen kann, wie wir auch keine Lebewesen in der fünften Dimension erkennen würden, die um uns herumschwirren. Alt

Wobei ich die Bezeichnung nebensächlich finde.Man kann es auch einfach als fortschrittliche Wissenschaft bezeichnen. So wie Gott wörtlich genommen ein fortschrittlicher Alien ist, der Terraformen kann und durch Zellmanipulation verschiedene Lebewesen erschaffen. Falls ich damit die Gefühle von Christen hier verletze: Ich bin auch Protestant, ich darf das. Zunge raus Die Bibel sollte man eh nicht wörtlich nehmen, aber das ist eine andere Sache.




Sehe ich genauso...

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72697
Shadow Shadow ist männlich
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Beiträge: 3315

13.03.2015 21:12
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Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Was wir Geister nennen sind vielleicht wirklich Lebewesen in einer Dimensionsebene, die wir nicht wahrnehmen können. Und davon gibt es friedliebende Wesen und Aggressoren, die man als Dämonen bezeichnen könnte.


In diesem Sinne ist auch mein Posting zu verstehen.

Ich glaube an die Energie im Universum, die auch unsere Körper etc. ergibt. Ich weiß ziemlich sicher, dass sich soeben Verstorbene bei manchen Hinterbliebenen "abmelden". Soweit meine Akzeptanz der Geister.

Aber an böse Dämonen, die vom Urbösen geschaffen wurden, daran glaube ich überhaupt nicht. Das Urböse gibt es nicht, das schaffen wir uns selber durch negative Gedanken, durch Hassgefühle = negative Energie, die uns ebenfalls umschwirrt.

Alles im Universum besteht aus Atomen. Somit ist alles Energie. Auch wir ...

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72700
Wildheart Wildheart ist weiblich
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Beiträge: 172

13.03.2015 23:19
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Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Eher an eine Ordnung im Universum oder eine Art übernatürliche Energie. Irgendwas, das der Mensch nicht mit seinen Sinnen begreifen kann, wie wir auch keine Lebewesen in der fünften Dimension erkennen würden, die um uns herumschwirren.
Was wir Geister nennen sind vielleicht wirklich Lebewesen in einer Dimensionsebene, die wir nicht wahrnehmen können.


Zitat:
Original von Shadow
Das Urböse gibt es nicht, das schaffen wir uns selber durch negative Gedanken, durch Hassgefühle = negative Energie, die uns ebenfalls umschwirrt.


Zitat:
Original von Shadow
Alles im Universum besteht aus Atomen. Somit ist alles Energie. Auch wir ...


Davon bin ich auch überzeugt, sogar unangetastet von jedem Zweifel (...immerhin etwas. Augenzwinkern )

Zum Thema Dämonen hab ich vor kurzem in einem Hörspiel etwas Interessantes gehört, habe mir leider nur das Wesentliche in Stichpunkten notiert und kann deshalb nicht die genaue Quelle angeben ( hoffe ich erschaffe jetzt hier kein rechtliches Problem):

Dort wurde gesagt, dass mit dem Wort Daimonion in der vorchristlichen griechischen Philosophie ursprünglich eine Art Gewissen, eine innere Stimme gemeint war, die sich meldet wenn der Mensch Gefahr läuft, gegen seine Bestimmung zu verstoßen.
Diese innere Stimme Daimonion sei ihrer Natur nach gut und bestrebt, den Menschen zum Guten zu lenken, schlüge aber ins Böse "Dämonische" um, wenn man sie ignoriert oder missachtet.
Demnach gibt es das Böse also gar nicht als eigene Kraft, sondern nur als Deformation des Guten, als den ständigen Verstoß gegen das innere Wissen darum, was richtig ist und dem eigenen innersten Wesen entspricht.

Finde ich einen schönen Gedanken und irgendwie auch stimmig.
Wobei ich aber nicht sagen will, dass es keine Dämonen als Wesen gibt.
Mir stellt sich eher die Frage, ob sie eigenständig sind oder Geschöpfe unseres Geistes.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Wildheart am 13.03.2015 23:25.

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Shadow Shadow ist männlich
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14.03.2015 00:50
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Luzifer/Satan war ja ursprünglich laut der Bibel der Lieblingsengel Gottes. "Luzifer" heißt ja auch "der Lichtbringer". Erst als er bestrebt war, größer als Gott selbst zu sein, da wurde er verstoßen. Ich weiß jetzt nicht, ob es die Hölle bereits gab oder ob diese durch ihn gegründet wurde. Ist auch nicht so wichtig. Tatsache ist jedoch, wenn man der Bibel folgt, dass Luzifer Opfer seiner bösen, neidischen Gedanken wurde.

Der Daimonion hat sich da gegen ihn gewandt ... Böse

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14.03.2015 00:58
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Zu Luzi gibt es eine andere Theorie, die ich mehr mag.

Als es den Sündenfall gab wurde der Mensch ja aus dem Paradies verstoßen. Gott brauchte jetzt jemanden, der den ewigen Verführer spielt. Jemanden, der sich um die "Bestrafung" der Menschheit kümmert. Ohne eine böse Seite hätte das ja nicht funktioniert.

Da hat Luzifer, einer von Gottes loyalsten Engeln, sich geopfert. Es ist keine dankbare Aufgabe, aber jemand muss sie machen. Während die anderen Engel irgendwo im Licht über blühende Wiesen hüpfen hockt Luzifer den ganzen Tag in den Schatten und spielt den Bösewicht.


Die christliche Hölle wurde ja eh von der nordischen Göttin Hel übernommen. Deren feuriges Reich hieß auch Hel...also Hölle.


Der Name Lichtbringer passt hier auch eher: Wer Luzifers Verführungen widersteht, der gelangt ins Licht. Augenzwinkern

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14.03.2015 10:02
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Zitat:
Original von Shadow
dass Luzifer Opfer seiner bösen, neidischen Gedanken wurde. Der Daimonion hat sich da gegen ihn gewandt ... Böse

Perfekt. großes Grinsen

Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Zu Luzi gibt es eine andere Theorie, die ich mehr mag.
...
Gott brauchte jetzt jemanden, der den ewigen Verführer spielt. Jemanden, der sich um die "Bestrafung" der Menschheit kümmert. Ohne eine böse Seite hätte das ja nicht funktioniert.

Ich mag eine andere Theorie, in der das Wort Bestrafung nicht vorkommt, noch mehr:
Das Ziel der Seele ist die Erfahrung von Allem, damit sie Alles sein kann und zwischen Allem wählen kann.
In Bezug auf Gut und Böse: man kann das Eine benutzen, um das Andere zu erfahren.

Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Der Name Lichtbringer passt hier auch eher: Wer Luzifers Verführungen widersteht, der gelangt ins Licht. Augenzwinkern

Mit anderen Worten:
"Die Dualität hat eine göttliche Absicht.
Sie dient nicht dazu, sich in ihr zu verlieren, sondern die göttliche Einheit zu finden."(Pat Rodegast)

Durch die bisherigen Antworten hier scheint sich bei meinem Ausgangsgedanken
Zitat:
Original von Wildheart
Dabei kam mir die Frage, ob Menschen, die gerne Gruseliges und Unheimliches lesen, automatisch an "das Übernatürliche" glauben, oder zumindest offen dafür sind.

jedenfalls die Offenheit zu bestätigen. smile

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Wildheart am 14.03.2015 10:03.

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14.03.2015 12:21
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Deine Theorie passt aber nicht in die Schwarz-Weiß-Botschaft der Bibel. Zunge raus

Das klingt bei dir so, als wäre es die richtige Entscheidung gewesen, den Apfel der Erkenntniss zu essen, weil wir davor nur Tiere waren. Und das ist ja langweilig. Aber eben in dem Punkt will die Bibel ja, dass man sich dafür schämt.

Schlimmer ist da nur noch die Geschichte der Thora. Da wurde Adams erste Frau Lilith verbannt, weil sie beim Sex auch mal oben liegen wollte. Wie kann sie nur? Grusel

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14.03.2015 12:34
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Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Deine Theorie passt aber nicht in die Schwarz-Weiß-Botschaft der Bibel. Zunge raus

Na Gott sei Dank! Augenzwinkern

Zitat:
Original von Das Gleichgewicht
Das klingt bei dir so, als wäre es die richtige Entscheidung gewesen, den Apfel der Erkenntniss zu essen, weil wir davor nur Tiere waren. Und das ist ja langweilig.

Nicht Tiere, aber in der Einheit.
Wie langweilig. Augenzwinkern

Btw.: Wenn ich einen Wunsch offen hätte, dann der, dass endlich mal der Apfel der Erkenntnis zu mir kommt!

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dark side dark side ist männlich
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14.03.2015 12:53
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Zitat:
Original von Wildheart
Btw.: Wenn ich einen Wunsch offen hätte, dann der, dass endlich mal der Apfel der Erkenntnis zu mir kommt!

Man sollte jetzt aber nicht den Fehler begehen und "Äpfel" mit "Birnen" vergleichen .........ansonsten könnte man ganz schnell aus dem "Gleichgewicht" kommen großes Grinsen Alt .

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72729
Wicket Wicket ist männlich
Kaiser




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14.03.2015 15:43
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Die größte Schwierigkeit besteht wohl darin, den Grundgedanken der Polarität, also das Vorhandensein von Gut und Böse (oder auf die Emotionen bezogen Liebe und Angst) in seiner gesamten Tragweite zu akzeptieren. Wenn wir dies konsequent zuende denken wird uns klar, dass wir Krankheit, Kriege, Elend und Leid brauchen, um Gesundheit, Frieden, Glück und Frohsinn erfahren zu dürfen. Ein Pol bedingt den anderen, alleine kann in der Dualität keiner von beiden existieren. Alles andere wäre wiederum die Einheit, welche ALLES umfasst.

Bezogen auf Dämonen, so halte ich es für vorstellbar, dass es Wesen niederer Schwingungen in anderen Dimensionen gibt, welche "böse" Absichten verfolgen. Ansonsten gäbe es auch keine Lichtwesen höherer Schwingungen.

Als ein schönes Gleichnis empfinde ich den Gedanken, dass unsere Seelen wie entzündete Kerzen in einem dunklen Raum wirken. Die Flamme würde sich selbst nicht im reinen Licht erkennen, also brauchen wir die Dunkelheit, um den göttlichen Funken in uns wahrzunehmen und auszusenden.

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Der Optimist erklärt, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben. Der Pessimist fürchtet, dass dies wahr ist. (J.B. Cabell)

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Wicket am 14.03.2015 15:45.

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